摘要：我在（大明王朝1566》用具体详尽可信度高的数据说话，是否有用？）这篇文章中，分解了第二轮争执，今天分解第三轮争执；

原创不易 抄袭必究

文：谢汶青

《朝廷名利场人物对话分析录3》

《大明王朝1566》【第一集】

对话背景交代：

对话人物：徐阶，高拱，高居正，严嵩，严世蕃，吕芳；

对话背景：

我在（大明王朝1566》用具体详尽可信度高的数据说话，是否有用？）这篇文章中，分解了第二轮争执，今天分解第三轮争执；

我自己的感悟：

大家有没有留意到这样一种情况：在现实生活里，一件事的本身是否正确，这仅仅是一个考量维度。

而一个人是否擅长辩论，在某种程度上是有可能让原本正确的事实看起来被“推翻”的，就是通过辩论使他人对正确的事实产生质疑或改变看法的。

很多人认为自己只要做到问心无愧就可以，其实，真不是，有时候，你假如遇到个特别能说会道的人，他可以通过他那三寸不烂之舌，让你本来问心无愧的事，变成大家质疑的事。

所以，不要小瞧哪些能说会道的嘴。

今天这篇，我就让大家见识一下，事实只是事实，大家不相信的时候，感动的也就只是你自己而已。

对话内容详析：

吕芳：还有哪几张票拟，你们户部没有签字？

第一轮争执打了个平手，第二轮争执清流派失败，第三轮争执结果会如何呢？第二轮争执由吕芳裁判并收尾，第三轮理所当然的由吕芳开启。

可是，吕芳对此次会议的总体基调在开会之前都预定了，第三轮清流派能胜吗？一个裁判他压根就没有想过用事实论输赢，你即便把证据摆上了，有用吗？

不知道清流派的徐阶，高拱，高居正他们有没有看透这点了吗？

我猜测他们早就看透了。

那为何还要收集各种证据来论证呢？

上一篇已经分析过了，因为未来的皇位继承人是他们的领袖裕王，他们不允许蛀虫蚕食太多资源，最终留给他们一个烂摊子。

高拱：一笔是江苏和浙江的修河公款，修江苏的白某河。吴淞江公布年初报的是200万两，这回结账是350万两，修车江的新安江工部年初报的是100万两，这回结账是200万两，超支的亏空共为250万两。

高拱擅长用数据说话吗？

对于经济问题，这是必须的，报了多少，亏了多少，超支了多少，必须有具体数字，要么难以服人。

而且，他们是有着充分准备的，因为这就是证据，而且白纸黑字。

（200万→350万，100万→200万）用以揭露工部系统性超支，直指严世蕃掌管的工部腐败。

治河工程是贪腐重灾区，历史上潘季驯治河就曾揭露类似问题。

严世蕃：江浙是朝廷赋税重地，修河多出的公款，河道衙门有详细账目可查，再说了。河道监管都是宫里派去的公公，你们不签字，恐怕不止是对着我们工部来的吧？

严世蕃此话翻译过来就是，我严党与皇帝是利益同盟，你不签字，不光想搞我们严党，估计还有皇帝吧！

严世蕃这话揭露了一个事实，那就是严党和嘉靖确实捆绑在一起，从这句话我们也就可以预测结果了。

那就是清流一派不会因为这次充足的准备，推翻严党。这也是严世蕃之所以猖狂的原因所在。

高拱：小阁老。

吕芳：高大人。

吕芳：还有哪些没有签字？

严世蕃的话成功的激发出高拱的怒气来。

吕芳赶紧调停。

吕芳作为司礼监掌印，既要维护皇权（修宫殿），又要防止朝局失控，这是他的职责，他必须修炼出一套高于常人的平衡术，从而在关键时候，引导矛盾理性化。

这不是一般人可以做到的。我记得我刚上班的时候，我们办公室有个主任，他就具有这种能力。

当时不觉得什么，现在想来，他挺厉害的，经常在一个单位的两虎之间做平衡。

有时候是两头受气，互相传话，一句说不好，都会引发矛盾。可人家做的如鱼得水，这不比技术，这是需要深谙人性，心理知识的。

我衡量过我自己，这辈子都不可能具有这种能力，主要原因是受不得气。

高拱：还有宫里修殿宇的木料货款。工部年初报的预算是300万两，这次结账竟高达700万两，亏空400万。

那大家一定有一个疑问，那就是高拱到底内心有没有真的指责嘉靖不该修殿宇呢？

我觉得潜意识是有的。清流一派在当时，还是心系百姓，心系社稷，也知道嘉靖纵容严党贪污腐败，不作为的。

从高拱的言辞看不出，指责嘉靖修殿宇，但是，严世蕃对于严党贪腐，本来用的战术就是捆绑嘉靖。

这次终于“明晃晃”的用“修殿宇”把嘉靖给牵连进来，他怎会错过这个机会呢？

断章取义谁不会，而严世蕃尤其会。

严世蕃：我就知道你们算来算去，就会算到皇上头上。

高拱：我说的是工部亏损了400万两。我没说不该给宫里修殿宇，你要杀人，直接动手，用不着这样欲加之罪。

严世蕃的这句话，高拱的回答确实有问题，他犯了那些错误？应该如何说，就不算出问题呢？

高拱的回答存在以下几个关键错误：

第一，逻辑跳跃错误。

将"算到皇上头上"直接等同于"指责皇上贪污"。严世蕃原话只是暗示对方在计算中涉及皇权，但高拱却直接解读为指控皇帝贪污（"不该给宫里修殿宇"），这种过度解读授人以柄。

高拱的这句过度解读，也从侧面反应出高拱潜意识是如何想的。高拱这句话说完，我当时都有些懵了，这辩论能力，堪忧，可以说是直接给严世蕃递刀子。

第二，情绪化对抗。

"你要杀人直接动手"这种激烈言辞彻底撕破脸面，在明代官场这种需要表面维持体面的环境中显得尤为失态。

情绪化在官场中，在和一群政客博弈中，是半点都不能有的，而高拱不但有，而且，还如此的明晃晃的，这不是失态这么简单。

也从侧面反应出，他内心对严党一派积攒太久的不满和愤恨，但是，这对于一个政客是万万不可表露的。这种言辞算是直接把两派的矛盾拿到桌面上对质了。

第三，焦点转移失误。

本应就事论事讨论工部账目，却将矛盾引向"杀人"这样的极端指控，脱离了财政问题的讨论框架。

这是情绪化最愚蠢的表现，我们平常和哪些容易暴怒的，也就是情绪管理能力堪忧的人探讨一些事情的时候，他们基本都会出现这样的极端指控。

就这句话，我可以断定，高拱是一个容易暴怒，不够理性的人，但是，他很正义，当然这个也与严党和嘉靖，以及宦官过度贪腐，不顾老百姓死活有很大关系。

高拱估计是实在看不惯这些官员的一些行径很久很久了。

那么我们应该思考一下，更妥当的回应方式应把握什么原则呢？

高拱应该如此回答：

"小阁主明鉴，下官核算的只是工部与户部的往来账目。天家工程自然该当尽心，只是这四百万两差额需有明细存档，这也是为日后审计方便。若账目清楚，岂不更能彰显皇上体恤臣工的圣心？"

这样回应的好处是：

1.明确区分"核算账目"与"质疑皇权"的界限；

2.强调专业程序而非道德指控；

3.将完善账目包装成"彰显圣德"的行为；

4.避免使用任何可能被解读为"大不敬"的表述；

明代财政争论中，关键不在于数字本身，而在于数字背后的权力关系。高拱的错误本质是将专业问题上升为政治指控，这在皇权至明的体系中是极其危险的应对策略。

高拱的错误，我相信很多职场上人也犯过。切记圆滑是一门课，需要职场人修炼很多年。

徐阶：高肃卿。这是公义，谁也没给你加罪，皇上更没给你加罪。户部提出疑问，工部能说清楚就行，何罪之有？小阁老。照例结算的账单和预算的单子不合，户部可以提出，用不着生气。

同样的问题，这是徐阶的回答，上面我已经分解了高拱的应对优缺点，接下来我们分析一下，同样都是清流，而且，目的也都相同，徐阶是如何做到完美展现政治智慧和性格的。

第一句，定调与安抚（“高肃卿。这是公义…”）：

首先，他称呼高拱的字“肃卿”，而非官职，瞬间将紧张的对立氛围拉回到了“同僚内部讨论”的层面，显得温和且有长者之风。

接下来，他立即将事件的属性定义为“公义”。这是一个极高明的定位。这意味着这不是我徐阶或个人对你高拱或工部的攻击，而是出于对朝廷公务负责的公心。一下子把自身立场拔高，占据了道德和程序的制高点，让对手无法反驳。

第二句，撇清与解除警报（“…谁也没给你加罪，皇上更没给你加罪”）：

这是对严世蕃“算到皇上头上”这一致命指控的直接拆解和消毒。严世蕃试图把水搅浑，引入政治立场问题，徐阶则精准地将其拉回财务问题本身。

还特意强调“皇上更没给你加罪”，这句话是说给所有人听的，尤其是说给潜在的听众——嘉靖皇帝听的。

既安抚了高拱，更提前堵住了严世蕃的嘴，表明无人敢质疑圣意，彻底解除了皇帝可能被引爆的“雷”。

第三句，提出解决方案（“户部提出疑问，工部能说清楚就行，何罪之有？”）：

给出一个合情合理、无法拒绝的程序性建议。他把“罪”这个字偷换成了“说清楚”，将严重的“问责”转化为简单的“解释”。听起来完全是就事论事，充满了建设性。

道理在我这边，你只要按我的规矩（程序）来，就没事。如果你不配合，那就是你的问题了。

第四句，敲打与规劝（“小阁老。照例结算…用不着生气”）：

称呼“小阁老”，是礼节，但也带着一丝居高临下的意味。他指出“照例”不合，强调的是户部依规办事的正当性。

一句轻描淡写的“用不着生气”，反而衬托出严世蕃的暴跳如雷是多么的不得体和心虚。仿佛大人教育小孩：“有理说理，别发脾气”。

徐阶策略总结：以守为攻，化解陷阱。

他完美地避开了严世蕃设置的所有政治陷阱（忠君、皇上），将议题牢牢锁定在“规则”和“程序”这个安全且自己占理的范围内。整个过程不露锋芒，语气平和，却每一步都走在严世蕃的前面，堪称官场“太极”大师的典范。

而高拱则是正面强攻，很可能会全军覆没。只有进攻，没有防守，完全被情绪主导。他的话语充满了道德正义感，但缺乏政治智慧，结果就是被严世蕃轻松利用，差点引火烧身。

徐阶的发言是高阶的政治艺术，他不是在吵架，而是在下棋。他通过维护“程序正义”来实现“实质正义”，既能达到查账的目的，又能保护自己，还能赢得旁观者的支持（如吕芳立刻表示赞同）。

而高拱的发言是低阶的政治斗争，只有一腔热血，却无谋略。他追求“实质正义”，却因为方式粗暴直接，反而差点毁了目标本身。

这场对话完美解释了为何在严嵩倒台后，是徐阶而非资历更老、性格更刚的高拱最终成为了首辅。在波谲云诡的权力中心，懂得如何说话，比知道说什么更重要。徐阶深谙此道，而高拱终其一生都未能完全学会。

吕芳：徐阁老说得对，严大人，你就把这笔开支说说吧。

严世蕃：吕公公，这大家都知道的事情，有什么好说的？年初的预算是说到云贵山里运木料。可后来一勘查，没有路，山高林密，这大料根本就运不下山来，这才改成了从南洋海面运来木料。这一年的工期突然增加了这么大的难处，我们工部日夜赶办，连大船都翻了好几艘，但还是抢在年底前将宫里的几处殿宇修好了。为了皇上，我们什么苦都可以受。

可我就是不懂。都是干着朝廷的事，为什么总是谁干得多，受的委屈就越大，这多花的银子，你们为什么总是揪住不放呢？

他真的是在“忠君”吗？

确实是在忠君，不过，忠君只不过是他贪污腐败，完成自我享乐的一条路径。

在这里就是一种道德绑架，将贪腐美化为"忠君"，利用嘉靖多疑性格，把财政质疑转化为政治立场问题。

徐阶和吕芳的追问本质是财政审计的程序问题，而严世蕃的回应是政治绑架，这是明显的立场问题。

他的“忠君”话术存在多层深意，我们来详细解读一下。

1.转移矛盾焦点

将“工部超支问题”转化为“对皇上的忠诚度问题”。户部质疑的是账目，严世蕃回击的是立场（“你们揪住银子不放，是否对皇上不忠？”）。

这就是鸡同鸭讲，不过这也是严世蕃的惯用伎俩。

2.道德绑架

多花钱 = 为皇帝吃苦；查账 = 否定工部的“牺牲”；“为了皇上，我们什么苦都可以受”表面是表忠心，实则是将超支合理化。

利用嘉靖多疑且重威权的特质，严世蕃刻意强调“修殿宇是为皇上”，暗示户部质疑等于挑战皇权，即使嘉靖知道工部贪腐，也可能因“忠君”表象暂时纵容严世蕃的贪腐。对于嘉靖来说维护皇权优先于查账。

3.悲情叙事

“大船翻了好几艘”“日夜赶办”等细节渲染辛苦，掩盖超支的真正原因，如贪污、效率低下等，不得不佩服严世蕃这口才。

还有巩固权力，以“忠君”标榜自身阵营的合法性，打击政敌，如徐阶、高拱等清流。

最后还有试探嘉靖态度，若嘉靖默许此逻辑，则严党未来可继续以“为皇帝办事”为由规避监督。

用“忠君”替代制度约束，导致财政体系失控，破坏了财政审计规则。后期明朝国库空虚就是如此操作的结果。

清流若坚持查账，可能被反诬“不忠”；若不查，则纵容贪腐。清流也为难，党争不可阻挡的升级。

皇帝被塑造成贪腐的“保护伞”，实际损害的是朝廷的公信力，这在一定层面也把皇权给异化了。

严世蕃的“忠君”并非真忠，而是以皇权为盾牌的贪腐辩护术。这句话的深层逻辑是：“只要绑架皇帝，规则就无法约束我”——这也是明代后期宦官权臣惯用的生存策略。

吕芳：如果是这样子。 这几笔开支，户部似乎应该签字。

清流又又又失败了，不过也是预料到的，事实在政权面前也只是事实而已。

之所以要详细解读第一集中议会的对话。

主要原因是这段对话在整部剧中，具有提纲挈领的作用，对话之后，接下来剧情中出现的人物，做的事情，你只要把他的立场和站位搞清楚，你基本就可以知道他为何会如此做的原因了。

因为所有的政治都是一级一级从上往下传导的，最上面人的利益点位找准后，其他的人基本都是最上面政权和派系的棋子和打手。

我是情感领域创作者，喜欢研究婚恋，两性关系，痛恨道德说教，喜欢挖掘事情的根源解刨分析问题，如果喜欢欢迎关注我。

来源：谢汶青一点号